●嘉宾介绍:白先勇,广西桂林人,原国民党高级将领白崇禧之子,现任美国加州大学教授,中国当代作家。因致力于民间保护和发展中国现存最古老的戏剧艺术昆曲而自称为“昆曲义工”。白先勇在读小学和中学时深受中国古典小说和“五四”新文学作品的浸染。童年在重庆生活,后随父母迁居南京、香港、台湾、台北建国中学毕业后入台南成功大学,一年后进台湾大学外文系。1958年发表第一篇小说《金大奶奶》。1960年与同学陈若曦、欧阳子等人创办《现代文学》杂志,发表了《月梦》、《玉卿嫂》、《毕业》等小说多篇。1961年大学毕业。1963年赴美国,到衣阿华大学作家工作室研究创作,1965年获硕士学位后旅居美国,任教于加州大学。出版有短篇小说集《寂寞的十七岁》、《台北人》、《纽约客》,散文集《蓦然回首》,长篇小说《孽子》、《游园惊梦》等。多部作品被改编成电视、电影、舞台剧,在世界各地放映、演出。白先勇吸收了西洋现代文学的写作技巧,融合到中国传统的表现方式之中,描写新旧交替时代人物的故事和生活,富于历史兴衰和人世沧桑感。
正值青春版《牡丹亭》广受媒体和社会关注之时,4月7日下午2时30分,青春版《牡丹亭》总策划、前国民党高级将领白崇禧之子、美国加州大学教授白先勇做客人民网文化论坛,并与网友就“昆曲的保护与发展——兼谈文化全球化背景下如何发展中国传统文化”的话题进行在线交流。 在一个半小时的访谈期间里,嘉宾共回答了网友的32个提问。从《牡丹亭》进高校的意义到昆曲面临的问题、昆曲保护与发展的困境乃至如何保护中国传统文化、保护汉语等问题,嘉宾都做了十分精彩的回答。“一个民族一定要有精英文化,昆曲一向就是精英文化、精致文化,昆曲最多是一、两千人的剧院,让一些比较有文化水准的人来观赏的。它是小众的,不可能是大众的,所以要像流行歌、摇滚乐一样几万人来看,是可笑的。同时,一个民族、一个社会、每个朝代、每个地区也都有流行文化。但这二者并行不悖。”白先勇说,“从长远来讲,保护和发展中国传统文化、发展昆曲,都需要先从教育入手,把传统文化的教育纳入教育系统,让年轻人了解我们的古典文化和文明,这才是生根的办法。” 白先勇还谈到他的父亲白崇禧,“在我心中,我父亲是一个英雄,因为在八年抗日战争的时候,大小战役他都参加过;他还是一个军事战略家,北伐的时候,他是第一个带领北伐军进入北京的人。我父亲做每件事情要求完美,有不怕艰难的精神,我年龄越大,他对我的影响也越大。” 以下是根据嘉宾访谈实录整理的文章:
孤松听笛: 白先生,您好,有人说传统戏曲终归会消亡,您对这个问题怎么看的? 白先勇: 我想说传统戏曲终归会消亡这个观点太悲观了。我想传统戏曲不会消亡, 到它很危机的时候,一定会有人起来振兴和改革它,改革方向的对错,这是很重要的。如果改革得对,像梅兰芳、程砚秋先生他们就 是改革家,通过他们的改革,我们的京剧才有现在这样发扬光大。我们的传统戏曲走到危险的时候,就会有人走出来。我们的青春版 《牡丹亭》两岸四地现在演得这么火红,就反映了这位网友的想法了,如果当年一出十五贯就有一个戏种,我想把大量的年轻观众引 进了戏院,这就是我们青春版的一点成绩。孤松: 您认为当前中国文化在世界文化中的影响如何?我们在保护传统文化上存在 什么问题有那些误区?白先勇: 过去从19世纪到20世纪,我们的中国文化和西方文化相比,处于比较衰危 的地位,但我觉得现在有一种现象,我想中国尤其是这几年来,经济地位都强盛起来了,我觉得中国文化的影响对全世界越来越重要 。我在美国教书就看出来了,我在美国教书教了29年,越来越多的美国学生来学习中国文化,这就是一个现象,他们要了解中国文化 。在我们保护传统文化上,我觉得很重要的是:我们要把传统文化课程纳入传统教育系统,从小学、中学、大学都要有。拿昆曲这一 项来讲,在西方戏剧教育是很重要的一门课程,从小学一直到大学。而我们在这方面就比较缺乏,我觉得从小就应该培养我们传统文 化的教育,不管是艺术、音乐、戏剧,能够纳入到教育系统中去,这才是生根的办法。文学大王: 您去年王蒙先生等人提出“保护母语”的口号,你如何看待汉语现在的 地位越来越低下?白先勇: 这是一个严重的问题,像我们一个民族最重要的就是它的文字语言,之所 以成为民族,其中很重要的因素就是文字语言。汉语对我们这个民族的凝聚力是最重要的,我们的文化之所以能够传承到今天,我们 的语言文字扮演着最重要的角色。我觉得现在教育系统方面,由于电脑兴起以后,我想对语言的教学方面,似乎比较简化了。就拿台 湾来说,中文课有五小时、六小时,现在也是减少了,在台湾的老师非常反对,引起一片哗然,一定要保护。一个礼拜要念多少个小 时的汉语。我觉得汉语是最基本的,无论是学哪一课,我们的语言文字是最基本的,连一篇最简单的文章都写不通,无论是哪一行都 上不去。而且我们独特、独创的语言文字,而且非常优美的语言文字,当然要大力的保护。我特别赞成汪蒙先生的主张,要加强教育 。庐山: 你们是深受中国古典小说和“五四”新文学作品浸染的一代。那就你现在的 观察,两岸四地的年轻人在传统文化的继承上面处于那种层面呢?他们需要如何补救?白先勇: 我们那代是战后成长的一代,一方面我们也是新旧交替之间,“五四”运 动已经经过了很久,我们是六零年代的,我们也没有像“五四”反传统那么狂热,但我们也有创新的“五四”精神,我们对中国的古 典小说、古典文学进行选择性的接受。五四的新闻选我们也看了很多。现在的年轻人在传承文化上,我觉得《金殿》就是经典,所谓 经典就是世世代代,经过时间、地域不同,很多读者看了之后,还能够感动他们,这就叫经典。一百年、两百年、三百年,甚至几千 年,我觉得这样的经典值得一读再读。现在的《三国》、《西游记》、《水浒传》、《红楼梦》,这几部是底子,新闻学方面的就更 多了。而且除了这个以外,当然我们也受到西方文学的影响,当然也应该看,这样才能形成比较广的视野。现在很多人很好新,但我 觉得应该把这些经典读完了,再读自己喜欢的东西。主持人 :由于时间的关系,本次访谈到此结束。白先勇: 各位网友,非常高兴和大家交流,和大家的问谈中也了解到很多人对昆曲的看法。谢谢!(访谈主持/整理编辑:文松辉)